Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Замечания о тисе
Научное и творческое объединение "Северный ветер" > Тропами "Северного ветра" > Отрыв души
С.Е.
ТИС
Дерево (довольно часто имеет низкорослую ”кустарниковую” форму с вечнозеленой плоской и широкой хвоей с завернутыми вниз краями (длина 3,5
см, ширина 2 мм), верхняя сторона хвои - темно-зеленая, глянцевая; нижняя - матовая, светлая; шишкоягода - красная, сочная, мясистая (август -
сентябрь).
ЯДОВИТЫЕ ОРГАНЫ - надземная часть и семена (мякоть ”ягод” безвредна).
Основное действующее вещество тиса - таксин - представляет смесь различных алкалоидов, также содержатся алкалоиды - милосеин, эфедрин,
гликозит таксикантин
.
Таксин вызывает резкое раздражение слизистых пищеварительного тракта, сопровождаемое рвотой и поносом, значительно влияет на сердечную
деятельность, останавливает дыхание.
Отравление человека возможно при попадании внутрь ядовитых семян.
Отмечены случаи отравления различных групп домашних животных (лошади, крупный рогатый скот, свиньи, овцы, куры, а также дикие козы). Однако шишкоягоды могут безвредно поедаться птицами, куньими и др. Отравление скота возможно при поедании обрезанных веток после стрижки тисса. Разовая смертельная доза зеленых веток равна (в граммах): для лошадей - 150 - 400, крупного рогатого скота - 500, для овец - 150 - 200, для коз - 500, свиней - 75 - 100. Однако возможно постепенное привыкание и выработка устойчивости к токсическому действию тисса при неоднократном повторном кормлении. В слабых дозах у приученных животных он может являться молокогонным кормом. Молоко при поедании лактирующими животными тисса становится отравленным, вызывая заболевания подсосного молодняка.
Симптомы отравления: тошнота, рвота, понос, общая слабость, боль в животе, сонливость, судороги, удушье, нарушение сердечной деятельности, в
результате чего возникает состояние коллапса и смерть. Летальный исход может наступить уже в течение первого часа или в течение нескольких часов (или первых дней).

Много где. Книга профессиональных медиков. Например, тут:
http://protses.ru/post/show/mozhzhevelnik_kazackij_juniperus
http://lib.rus.ec/b/76983

ТИС (из: Джек Тресиддер СЛОВАРЬ СИМВОЛОВ Москва, 1999)

Дерево бессмертия, которое часто встречается на английских кладбищах. Его древесина ассоциируется с силой, упругостью и магическими свойствами. Из нее изготавливались луки и волшебные палочки друидов. Народные поверья утверждают, что прикосновение к тису приносит удачу, однако из-за ядовитых листьев и семян считалось дурной приметой принести его в дом.

http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1153

Не будучи профильным специалистом, я воздержусь от вынесения суждения. Но, полагаю, провести дальнейший поиск при желании можно.

Мировое древо не является древом какой-либо одной, определённой породы. Посему дальнейший спор полагаю глупостью. Здесь же это сообщение появилось только для того, чтобы желающие могли знать: есть разные точки зрения.
Рамень
1.Почему считается деревом бессмертия. Из-за особенностей своей физиологии (где-то год назад передача БиБиСи). Из-за особенностей своей древесины тис обладает способностью к самовосстановлению. Даже после длительных болезней. Он как бы начинает расти заново изнутри самого себя даже после, казалось бы, достаточно разрушительных повреждений. Из-за такого повторного роста и как бы увековечения самого себя он и стал почитаться деревом бессмертия.
2.Упругими свойствами обладают только тисы из Испании, произрастающие в зоне гораздо более тёплой, чем в той же Англии. Поэтому во время англо-французской войны английским королём было велено всем купцам, едущим из Испании везти древесину тисов для луков (см. хоть "Белый отряд" - как раз из тех времён.) Точно так же специально насаживались тисовые рощи с той же милитаристской целью, но качество древесины не шло ни в какое сравнение с испанскими образцами. Но рощи остались со времён "королевских рощ".
3.Тис является деревом субтропическим, поэтому его произрастание в той же Англии обеспечивается климатическими условиями Гольфстрима, что позволяет сейчас в Лондоне даже пальмам расти. И насколько его произрастание характерно для Скандинавии... если только в палеоклиматологии не было там сдвигов климата в субтропическую зону. Дело в том, что изотермы в Европе уникально изогнуты таким образом, что изотерма нулевой отметки располагается практически не с севера на юг (как, по идее, положено), а вертикально и смещается к среднезимней нулевой как раз по Польше. После которой восточнее начинается "суровая" зима ниже нулевой отметки.
Свенельд
Если Вы, Рамень, откроете географический атлас, то убедитесь, что тёплое течение Гольфстрим обеспечивает теплом не только Британские острова, но также и Скандинавский полуостров.

Как здесь кто-то уже писал, тис имеет 13-15 модификаций, и то, что это субтропическое дерево - очень смелое заявление. Тис прекрасно рос в Скандинавии и Исландии, это дерево было известно германцам с очень давних времён, еще до завоевания саксами бритов.

Тис (а-с. iw, д-с. yr, с.а. yew):

Из тиса изготовляли лучшие луки. Сохранилось несколько германских рунических палочек-амулетов и тд. (6-9 веков), сделанных из тиса, которые в соответствии с написанным на них предназначались для убережения их владельцев в море или в бою. Две руны, в англосаксонском и викингском рунических алфавитах, называются "eoh" и "yr" соответственно, и обе значат "тис":

Тис (Eoh) - древо с грубой корой, жесткое, расперто корнями в земле, сторож огню, радость наследной земли.
[англосаксонская "Руническая поэма", 8-9 век]

Тис (Yr) - самое зеленое древо зимою;
часто, когда горит, обжигает. [вариант: нет ожогов, когда оно горит, т.е. у него не жаркое пламя?]
[старонорвежская "Руническая рифма", 12-13 век]


Тис (Yr) - согнутый лук,
и ломкое железо,
и стрелы великан.
[древнеисландская "Руническая поэма", 15 век]


цит. по Леонид Кораблев. Древние европейцы, деревья, травы, магия



Кроме того к закрытому ниже замечанию, что само "Мировое Дерево не является деревом конкретной породы".

Поскольку пальмы не растут в Скандинавии, не может быть предметом поклонения шведов в Уппсале финиковая пальма.

Само Мировое Древо может и неизвестной породы, но для конкретной географии характерно свое понимание о нём, если не на небе, то на Земле.

А коли поклонение дереву круглогодично - на Севере это вечнозелёное дерево - зимой и летом одним цветом. А коли оно издревле идёт, это поклонение - это долгоживущее древо, "отец всем деревьям".

ИМХО. Если друиды в свой временной годовой отрезок чтили тот или иной сорт дерева и даже кустарника, это вовсе не означает, что не было среди них или над ними дерева деревьев (или триады), чтимого постоянно, безотносительно сезона.

Иггдрасиль - не финиковая пальма, не виноград, и даже не баобаб. Тем не менее это очень живучее дерево, география которого - от Исландии до Северной Африки и Кавказа. Собственно ареал распространения викингов, которые, куда бы они ни приезжали, всюду встречали родной тис.
Svidrigaylow
Цитата(Свенельд @ 25.2.2009, 9:09) *
Иггдрасиль - не финиковая пальма, не виноград, и даже не баобаб. Тем не менее это очень живучее дерево, география которого - от Исландии до Северной Африки и Кавказа. Собственно ареал распространения викингов, которые, куда бы они ни приезжали, всюду встречали родной тис.


В Восточной Европе тоже? На Старой Ладоге, в Гнёздово, на среднем и нижнем Днепре, в Крыму? unsure.gif
Свенельд
Цитата(Svidrigaylow @ 25.2.2009, 11:53) *
В Восточной Европе тоже? На Старой Ладоге, в Гнёздово, на среднем и нижнем Днепре, в Крыму? unsure.gif


Во всех этих областях тис произрастает. Сказано же, от Кавказа до Исландии. В чём проблема-то?
Рамень
Цитата(Свенельд @ 25.2.2009, 6:09) *
Если Вы, Рамень, откроете географический атлас, то убедитесь, что тёплое течение Гольфстрим обеспечивает теплом не только Британские острова, но также и Скандинавский полуостров.

Так потому я и писал о необычных изотермах. Кстати, это хорошо описано у Паршева.

Это то, что я уже выложил на Доме Сварога
===================================
"Связавшись с дураком, не оберёшься срама,
А потому послушайся Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама"

Хочешь, я тебе галлюцинации устрою и без галлюциногенов?
На одном кислороде.
На чистом.
Или на сахаре.
Или на соли.
Без всякой магии.

Это так - к слову.
Дело в том, что для вхождения в ИСС (изменённое состояние сознания) совершенно неважно какой из путей будет использован.
Вообще, для вхождение в трансовое состояние сам метод абсолютно неважен. Главное - цель.
Это - ЗАКОН психотерапевтических трансовых методов. Но о них я сейчас распространяться не буду. Не место и не время.
Мы - о тисе.
Так...
1.Головная боль появляется? Появляется. Это заметно? Заметно - вплоть до профвредности. Пляшем из этого.
2.Нам совершенно не важны алкалоиды. Нам важна клиника.
(добавление для форума СВ - алкалоиды нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не важны В ДАННОМ СЛУЧАЕ - есть клинические признаки, от них и пляшем. Есть типические патофизиологические признаки, на основе которых строится картина смптомокомплекса и именно это позволяет строить правильный диагноз. Этиология - это уже дальнейшее - когда всатёт вопрос о подборе точного антидота (да и то если потребуется), для подбора более точечной этиотропной терапии, для уточнения диагноза, для судебно-медицинской экспертизы в конце концов. Но по факту лечение начинается при любом остром отравлении посиндромно - что вижу, то и лечу. Вижу нарушение того ил ииного вида - его и корригирую. А уж подробности - это потом. В 90% случаях можно вообще обойтись без точной верификации болезнетворного агента, но провести дезинтоксикацию, при необходимости - гемофильтрацию или иные методы так называемой экстракорпоральнйо дезинтоксикации (но это если уж совсем прижучит и начнут почки с печенью откровенно не справляться, а в большинстве случаев достаточно инфузионной терапии в достаточном объёме (капельницы) и форсированного мочеиспускания))
3.Что такое головная боль?
-Это гипоския.
-Это спазм мозговых сосудов, кровоснабжающих те или иные участки менингеальной оболочки (сам мозг не болит - потому на нём и операции без пнестезии делают, а обезболивают только твёрдую (менингеальную) мозговую оболочку)
-Это корешковые боли, возникающие на травму, на переохлаждение. на спазм кровоснабжающих корешок сосудов, на гипоксию участка корешка или иннервационной зоны
4.Какие эффекты могут возникать на ВСЕ эти моменты? Кроме боли, как только одного из физиологических факторов? Боль - это один из факторов воспаления. А где один фактор - там и остальные - калор, долор, тумор, рубор, функция леза (повышение температуры, боль, опухоль, покраснение, нарушение функции органа).
5.ЧТО нас тут интересует? Тумор - опухоль. Но опухоль не опухоль, как злокачественное новообразование, а опухоль вследствие отёка.
6.Отёк это что? Накопление жидкости в межклеточном пространстве (интерстициальном пространстве=интерстиции). За счёт чего? Всё того же - нарушение функции клеток сосудистого интерстиция вследствие опять же гипоксии. А где отёк - там и галлюцинации. Как один из признаков разных стадий отёка мозга.
7.А слабый отёк всегда будет на отравление. Что алкоголем (опьянение - это тоже отёк мозга, который может и следующей стадией закончиться - белой горячкой с центральным повышением температуры и фактически "свариванием" клеток "вкрутую".)
8.Так что головная боль- это вполне серьёзный признак как раз отравления и отёка мозга. Люди-то разные.У кого-то только головка бо-бо, а у кого-то и до галлюцинаций дело может дойти.
9. Дополнение для форума СВ
Яды классифицируются по-разному. Нам в данной ситуации интересна классификация по органу приложения поражающего фактора: яды печёночно-ориентированные (гепатотропные), сосудистые (вазотропные), нервная система (нейротропные), почечные (ренотропные), желудочно-кишечный тракт (спланхнотропные), мышцы (миотропные), иммунная система (иммунотропные), клеточные (цитотропные), множественного действия (поливалентные или политропные) и т.д.
То есть в данном случае косвенно можно вести речь о политропном яде, который поражает
-клетки, вызывая их отёк и нарушение либо клеточной мембраны с выходом жидкости в интерстициальное пространство, либо нарушение осмотического насоса с балансом калия и натрия, что также вызывает выход воды из клеток с началом отёка - то есть клеточный яд
-сосудистый яд, вызывающий спазм мозговых сосудов, вызывая головную боль
-нейротропный яд, позволяющий вызывать диссоциативные изменения восприятия разными участками головного мозга - то есть те самые галлюцинации - где действует? Правильно - на зону ретикулярной формации и мозолистого тела, как связки между полушариями.
Вот разобравшись в действии различных алкалоидов, получаемых из тиса, можно и сделать предположение какой конкретно из них будет ТАК действовать вызывая совместный эффект из вышеописанных. А пока есть только ОДИН симптом - "головная боль" - судить о чём-то крайне сложно. Нужно с людьми разговаривать подробно или читать истории болезни. Пока под подозрение подпадают практически любые ароматические углеводороды и циклические эфиры - эфирные масла, возгоняемые на жаре от хвои
Svidrigaylow
Цитата(Свенельд @ 25.2.2009, 12:30) *
Во всех этих областях тис произрастает. Сказано же, от Кавказа до Исландии. В чём проблема-то?


Сказано? Это авторитено звучит. Проблема в том, что Вы неважно знаете ботанику.
Где в округе Смоленска, Великого Новгорода, под Гомелем и Киевом растёт тис? Конкретно где? Вы в тех местах были? Очевидно, Вы плохо представляете как сами места, так и их климат с экологией. С таким же успехом можно искать тис и в Подмосковье. laugh.gif

Теперь справочка:

"Раздел: Голосеменные
Семейство: Тисовые Тахасеае
Род: Taxus
Статус: 2 (V). Уязвимый вид. Внесен в Красную книгу СССР

Распространение: В пределах России встречается преимущественно на Кавказе, а также в Калининградской обл. Западный предел его распространения на Кавказе - район Анапы и Новороссийска, а на востоке он спорадически встречается почти до побережья Каспийского моря. По всему ареалу произрастает отдельными деревьями или не- большими группами, реже более значительными массивами, самый крупный из них - Хостинская тисосамшитовая роща (238 га, из них 46 га - с преобладанием тиса) в Краснодар- ском крае. В Кавказском биосферном заповеднике известно три значительных массива (район "Большой Поляны", по склонам к р. Цице; близ р. Местык; в 3-4 км выше устья р. Местык). В Кабардино-Балкарской республике тис растет в бассейнах рек Гунделен, Чегем, Шалушка, Нальчик, Черек Безенгийский, Черек Балкарский; в Северо-Осетинской республике - преимущественно по северным склонам Пастбищного хребта, а также на Лесистом и Скалистом хребтах в окрест- ностях г. Алагира, в верховьях рек Суадагдон, Хаталдон, Кодахджин, в районе селений Старый Карпа, Тарское (на склонах г. Медвежий Гай) и по Геналдонскому ущелью; в Чечено-Ингушской республике - в верховьях р. Нетхой, юго- западнее с. Марджой-Берем, в Ачхой-Мартановском лесхозе (220 га); в Дагестанской республике тис ягодный растет в пред- горных лесах Касумкентского, Табасаранского, Кайтагского, Дахадаевского, Сергокалимского, Буйнакского, Новолакского и Казбековского районов. Произрастает также в западных районах европейской части (Прибалтика, Карпаты), в горах Крыма, как редко встречающийся реликтовый, и в Закавказье."

Единственное место из перечисленных мной раньше, это Крым. Но Крым не побережье, где нет тиса, а горные районы, где нет викингов.
Свенельд
Особенно авторитетно звучит про Красную книгу во времена викингов - 9-11 века от Р.Х. и вообще каких-то викингов в Киеве, Смоленске и Гомеле в период их язычества.

Про викингов в Крыму вам надо бы нам поподробнее поведать. Хотя, будь они там, то наблюдали бы тис на горе Ай-Петри, там есть несколько тысячелетних деревьев, есть долгожители и в Ялте. Словом произрастают. Произрастают и в Беловежской пуще, и в Калининградской области, и на Буковине, и в Карпатах,

Кончайте идотизмом заниматься. Тис произрастает почти по всей Западной Европе. Якоб Гримм сообщает в "Германской мифологии" в 1840-х годах, что немцы зимой украшают ветви тиса, и возводит этот обычай к временам глубокой языческой древности. Он также утверждает, что тис нередко вырубали прежде из-за того, что древесина дерева ядовита, если пить из неё. Древнерусское название тиса - "негной-дерево".
Svidrigaylow
Цитата(Свенельд @ 26.2.2009, 14:28) *
Особенно авторитетно звучит про Красную книгу во времена викингов - 9-11 века от Р.Х. и вообще каких-то викингов в Киеве, Смоленске и Гомеле в период их язычества.

Про викингов в Крыму вам надо бы нам поподробнее поведать. Хотя, будь они там, то наблюдали бы тис на горе Ай-Петри, там есть несколько тысячелетних деревьев, есть долгожители и в Ялте. Словом произрастают. Произрастают и в Беловежской пуще, и в Калининградской области, и на Буковине, и в Карпатах,

Кончайте идотизмом заниматься. Тис произрастает почти по всей Западной Европе. Якоб Гримм сообщает в "Германской мифологии" в 1840-х годах, что немцы зимой украшают ветви тиса, и возводит этот обычай к временам глубокой языческой древности. Он также утверждает, что тис нередко вырубали прежде из-за того, что древесина дерева ядовита, если пить из неё. Древнерусское название тиса - "негной-дерево".


Свенельд, Вы, и читаете невнимательно, и ведёте себя как дитя малое. Насчёт идиотизма, это явно не ко мне.
В Ялте растут не реликты, а новопосадки, съездите и узнайте наконец. Теперь будет недурно, с Вашей стороны, поведать о скандинавских находках на Ай Петри и в районе Ялты. ph34r.gif
Беловежская пуща и КО к днепровскому пути отношения не имеют, Буковина и Карпаты (а я о них писал, читайте лучше) тем паче. Но ваше хамство и безграмотность не дадут ответа на главное, что нигде по днепровскому пути "из варяг в греки" тиса нет. А вот насчёт "негной-дерева", пожалуйста ссылочку. Есть, как минимум, ещё один кандидат, к вашим "викингам" отношения не имеющий.

PS. Насколько я понимаю, НИО СВ, это научное общество? Форум тоже подразумевает нечто подобное? Свенельд, ведите себя подобающим образом. И ещё раз, если решите ответить, прочитайте вышеизложенное внимательно. Ладушки? rolleyes.gif
С.Е.
Господа спорщики!
Предлагаю обратиться к профессионалу, каковой на СВ есть. Только его писюк (в смысле компуктер) вечно глючит, потому ходит он редко.
Но можете обратиться к Петровичу с вопросом через личку.

А спор о тисе у вас какой-то ни о чёмный выходит...
Вообще "тисовые" согласно справочнику, есть и на Северном Кавказе.
Только какое, собственно, значение это имеет в рамках мироводревья, мэллорнизма, так сказать? 0430.gif

Вы о чём вообще? Тему переименовать не надо ли?

Я её открыл по одной простой причине: появляется засра... паршивец-анОним. Хамит. Линяет. Приходит как ни в чём не бывало и начинает Вещать (да-да, с большой буквы). Идёт в баню (см. тему о бане в разделе "НИО" выше). На дружественном при всём том форуме поливает нас за баню дерьмом. Встретиться в жизни и высказать, коли есть что - как я и предлагал, у него, видимо, кишка тонка. На кривоток всё пробирает, изо рта льётся.

Посему здесь предполагалось как-то более именно по сему поводу. Впрочем, если действительно нужно - давайте это как-то уравновесим.
Свенельд
Милейший Свидригайлов. Да вы можете вообще застрелиться, потому что викинги к днепровскому пути отношения никакого не имеют. На Руси Киевской появляются в ощутимом количестве при Ярославе Мудром, причём уже охристианенными. Так что им представление о Мировом Дереве что в лоб, что по лбу. Любимое дерево у них в ту пору кипарис, на котором прибит Иисус. Представление о тисе, как Мировом дереве, складывается у язычников-скандинавов за сотни, если не за тысячу лет, до того, как первый из них попал в Киев, под влиянием общеиндоевропейских воззрений на это дело. Если Вы хотите мне сообщить, что на территории Киевской Руси тис не рос, строго соблюдая государственные границы и обходя богатырские заставы, то какое это отношение имеет к воззрениями древних германцев о Тисе, как Мировом дереве? Никакого. И вообще, разговаривать с существом без определенного пола, возраста и места жительства мне недосуг.
С.Е.
Ну нельзя не так грубо, а? Хватит грубиянов лукашек. Мочить начну! Что вы как дети-то?
Svidrigaylow
Цитата(Свенельд @ 26.2.2009, 15:14) *
Да вы можете вообще застрелиться, потому что викинги к днепровскому пути отношения никакого не имеют. На Руси Киевской появляются в ощутимом количестве при Ярославе Мудром, причём уже охристианенными.


Дорогой Дмитрий (или как там Вас ещё). Насчёт викингов, это Вы завернули круто. blush.gif Научно, одним словом.
Тема закрыта.

Цитата(Станислав @ 26.2.2009, 14:54) *
Господа спорщики!
Предлагаю обратиться к профессионалу, каковой на СВ есть. Только его писюк (в смысле компуктер) вечно глючит, потому ходит он редко.
Но можете обратиться к Петровичу с вопросом через личку.


С Петровичем не знаком, но это поправимо.
Впрочем, в данном вопросе, запросто привлекается палинология. Так что выяснять здесь особо нечего, всё и так давно известно.
Дмитрий Гаврилов
Цитата(Svidrigaylow @ 26.2.2009, 15:38) *
Дорогой Дмитрий (или как там Вас ещё). Насчёт викингов, это Вы завернули круто. blush.gif Научно, одним словом.
Тема закрыта.


Вообще-то - Владимир.
С.Е.
Очевидно, Аркадий Иванович (судя по Достоевскому) полагает, что выражение "или как вас там ещё" считается парламентским?

Неизящно. Это официально: +
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.