Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: обсуждения на http://northernwind.ru/project/mif/gav/index.htm .
Научное и творческое объединение "Северный ветер" > Тропами "Северного ветра" > Отрыв души
Карнач
Гаврилов Дмитрий Анатольевич (Иггельд) – писатель, поэт, музыкант, изобретатель, исследователь Языческой Традиции, волхв утверждает следующее:

«Был единый арийский пантеон Богов (как Мировых Сил).
После разделения протоязыка на языки индоевропейской группы и миграции арьев одних и тех же Богов стали называть разными именами и прозвищами на своих языках. Соответственно и появилось различие в именах и эпитетах, в зависимости от того свойства, что казалось у Силы главным.
С этой точки зрения бессмысленно говорить о славянских богах, или германских богах, а также греческих богах... Правильнее говорить о именах богов на славянских, греческих и/или германских языках, а также прочих языках индоевропейцев.
Это не исключает, что в рамках одного народа или даже персонального племени могли быть эвгемерические боги, обожествленные предки узкой группы, которые не могут быть таковыми для племен иных».

В качестве доказательства этой концепции волхв Гаврилов использует западно-славянские источники 15-19вв. При этом он «забывает» предупредить своих читателей о качестве используемых источников. Для примера рассмотрим Длугоша и «Mater Verborum»:
«Польский ученый-славист А. Брюкнер ("Mitologja Polska", "Dzieje kultury polskiej" и ряд статей) доказал, что весь "славянский Олимп" был просто выдуман Яном Длугошем. Позднейшие хроникеры и летописцы повторяли фантазии Длугоша, свидетельствуя об их истинности. В изследовании А. Брюкнера точно указано - какие источники были в распоряжении Длугоша, и каким образом он "дошел до создания" всех этих божеств. Длугош, из своего славянскаго и польскаго патриотизма, хотел доказать, что древние славяне были не менее культурны, чем древние греки и римляне; они знали даже богов последних - только называли их по своему»;

«Mater Verborum — средневековый энциклопедический словарь, созданный в IX веке в Швейцарии, знаменитый вписанными в него подложными чешскими глоссами. Чешские глоссы были «найдены» филологом, писателем и деятелем чешского национального возрождения Вацлавом Ганкой в 1827 г. и изданы им в 1833 г. в алфавитном порядке. Поначалу чешские глоссы были датированы XII—XIII веками и приписывались средневековому чешскому писателю Вацераду. Однако в 1877 Альфред Патера представил обширное доказательство подложности большинства глосс, убедившее большинство славистов, включая их горячих поклонников. Кроме того, во второй половине XIX — начале XX в. была доказана подложность ещё двух объёмных «древнечешских произведений», на деле также вышедших из-под пера Ганки — Краледворской и Зеленогорской рукописей.
И. И. Срезневский, первый отечественный исследователь и издатель глосс «Mater Verborum», в примечаниях к «Чешским глоссам въ Матер Верборум» пришёл к выводу, что их «четвертую долю, 339 можно считать подлинно древними, а все другие, 950, должны быть рассматриваемы как новые подделки».
Еще более категоричен автор статьи «Вацерад» в ЭСБЕ 1907 года составления:
Теперь окончательно доказано, что и имя Вацерада, <мнимого автора чешских глосс>, и большинство глосс, а мифологические все без исключения — простая подделка
. Тем не менее, имя Вацерада, благодаря нескольким чешским шовинистам, долго сохраняло свою популярность, и теперь еще есть многие, для которых Вацерад — вполне историческое лицо».

Другие манипуляции Гаврилова с источниками показаны в «Нескольких критических замечаниях…» http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2956

Что же касается обсуждения на http://northernwind.ru/project/mif/gav/index.htm .
Во-первых, YARA прислала вам усечённый черновой вариант. Полностью статья выложена на http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=3005 .
Во-вторых, в этой статье всего два тезиса:
- Тотемический культ Медведя трансформировался в культ Велеса, т.е. мифы и функции Медведя можно считать мифами и функциями Велеса;
- Велес отвечает за лес, домашнюю скотину, в том числе и за лошадей, за урожай и богатство; проводник или защитник в загробном мире; обереги Велеса защищают от всевозможных напастей; связан с небом и солнцем.
Далее приводятся факты, подтверждающие, на мой взгляд, эти тезисы.
Свенельд
Цитата(Карнач @ 26.5.2009, 4:03) *
В качестве доказательства этой концепции волхв Гаврилов использует западно-славянские источники 15-19вв. При этом он «забывает» предупредить своих читателей о качестве используемых источников. Для примера рассмотрим Длугоша и «Mater Verborum»:
«Польский ученый-славист А. Брюкнер ("Mitologja Polska", "Dzieje kultury polskiej" и ряд статей) доказал, что весь "славянский Олимп" был просто выдуман Яном Длугошем. Позднейшие хроникеры и летописцы повторяли фантазии Длугоша, свидетельствуя об их истинности. В изследовании А. Брюкнера точно указано - какие источники были в распоряжении Длугоша, и каким образом он "дошел до создания" всех этих божеств. Длугош, из своего славянскаго и польскаго патриотизма, хотел доказать, что древние славяне были не менее культурны, чем древние греки и римляне; они знали даже богов последних - только называли их по своему»;


Автор сообщения передёргивает.

Во-первых у Гаврилова не концепция, а гипотеза. Причем не его, а предшественников, и за свою он ее нигде не выдаёт.

Во-вторых, автор использует источники 11-20 веков, из коих первоисточниками именует то, что относится ко времени борьбы с язычеством.

В-третьих, кто такой А.Брюкнер? Вы читаете по-польски (Гаврилов на четверть поляк), или читаете о том Википедию? С этим я Вас не поздравляю, это не надёжный источник. Здесь тоже выскакивает то фоменко, то чудинов с очередной сенсацией. Брюкнер Александр (29.1.1856, Тарнополь, — 24.5.1939, Берлин) опровергает Яна Длугоша, жившего (1415 - 1480) годах. Отменно. Эдак мы ещё и Нидерле будем читать, как "Отче наш".

В-четвёртых, использовать построения Длугоша и ссылаться на Mater Verborum не гнушались крупные отечественные ученые. Разумеется католическому канонику и даже архиепископу Длугошу просто делать было нечего, как придумывать "мнимых" польских языческих богов.


Цитата(Карнач @ 26.5.2009, 4:03) *
«Mater Verborum — средневековый энциклопедический словарь, созданный в IX веке в Швейцарии, знаменитый вписанными в него подложными чешскими глоссами...."



Чтение Википедий в качестве источника знаний опасно для неокрепшего молодого организма. Особено опасно намеренно лгать с целью опорочить всем известного человека.

Послушаем самого Гаврилова:

"На протяжении двух веков учёный мир спорит о подлинности старочешских глосс «Mater Verborum». Энциклопедия «Мифы народов мира» пером В. В. Иванова ссылается на «Mater Verborum» как на вполне достоверный источник (Мифы народов мира, т. 2, с. 454). В то же время его неизменный соавтор В. Н. Топоров оговаривается насчёт сомнительности словаря (Славянские древности, т. 1, с. 213). Срезневский, первый отечественный исследователь и издатель «Mater Verborum» и глосс пришёл к выводу, что их «четвертую долю, 339 можно считать подлинно древними, а все другие, 950, должны быть рассматриваемы как новые подделки». Мы рассматриваем сведения «Mater Verborum» в сочетании с прочими латиноязычными источниками и пренебрегать ими в таком соседстве – особенно при обнаружении перекличек – не стоит" (Гаврилов Д.А. Ермаков С.Э. Боги славянского и русского язычества... М. Ганга, 2009, с. 206)

"Замечу, что на протяжении двух веков ученый мир ведет спор о подлинности старочешских глосс этого словаря XIII века, но к единому мнению, похоже, не пришел. Например, классическая энциклопедия «Мифы народов мира» в разделе «Славянская Мифология» за авторством В.В. Иванова ссылается на «Mater Verborum» как на вполне достоверный источник, в то же время неизменный соавтор В.В. Иванова по множеству научных трудов В.Н. Топоров оговаривается на счёт сомнительности словаря .
Сам Срезневский, первый отечественный исследователь и издатель «Mater Verborum» и глосс пришёл к выводу, что их «четвертую долю, 339 можно считать подлинно древними, а все другие, 950, должны быть рассматриваемы как новые подделки». Я считаю, что следует рассматривать сведения «Mater Verborum» в комплексе с прочими латинскими источниками и пренебрегать цитатами глосс в таком соседстве не стоит" (Гаврилов Д.А. НордХейм. Курс сравнительной мифологии... М.Социально-политическая мысль, 2006, с. 241)

Таким образом, Ваш текст, Карнач, содержит откровенную клевету.

Поскольку я не зарегистрирован на форуме "Славия", прошу тех, кто туда ходит, разместить там ссылку (или сам текст) на мой ответ этому гражданину.
С.Е.
Следует обращать внимания на то, где помещаешь тему. Появление темы именно в этом, предназначенном для другого, форуме, мягко говоря, странно. Посему тему прикрываем до окончательного решения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.